Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Budapest Avantgarde

Urbánus kultúra és utcaművészet, kulturális események, művészeti és zenei tartalom, mindez hazai és nemzetközi vizekről válogatva.

Címkék

1000% (2) 127gang (1) 4lines (1) 50x50 (1) 6emeia (1) above (4) agents of change (1) agostino iacurci (2) alëxone (1) alynn mags (1) aman (1) amoeba (1) amuse126 (1) andrew schoultz (1) andrew young (1) angel 26 (1) animáció (8) annie han (1) aroe (1) aryz (2) asend (1) askew (1) atom (1) audiolife (2) augor (3) awe (1) b55 (1) bacon (1) bakeroner (1) balko (1) banksy (27) banx (1) baqsr (1) beastman (1) beat this (69) beautiful losers (1) benkepu (3) berst (1) bezsoczki aniko (1) blind myself (1) blu (8) blues crew (1) bohóc (2) böki (4) bpvantgarde (1) break one (9) brighton (7) broken fingaz (1) budapest100 (1) budapest collective (1) budapest urban guide (1) buff monster (1) bupap (1) burnyard (1) c215 (5) case (1) chazme (1) chaz ortiz (1) chetos (1) chubbs (1) citymatiné (1) city chords (6) color me katie (1) conor harrington (5) conrad roset (1) d*face (3) dabs myla (9) daedelus (1) daily street (69) dal (2) dancsó péter (2) daniel mihalyo (1) dave the chimp (1) david zinn (1) dbl crew (1) demo (1) deneb (5) design (10) does (2) dolk (1) dones ad (1) dotmasters (1) drip and dirt (1) dtees (1) dunakavics (1) eerie t (1) effects crew (1) eine (1) einfach berlin (1) elekes áron (1) el mac (7) emil goodman (1) end of the line (1) ensoe (1) enue (2) ephameron (1) ericailcane (2) eric johansson (1) escé (1) escif (4) esemény (122) estoro (1) etam crew (1) evan hecox (1) evol (4) ewok (6) extraverage (1) faile (1) fat heat (31) faun project (1) fejzo (1) felhívás (1) filmino (1) filthy luker (1) fintan magee (1) floek uno (2) florentijn hofman (1) flór péter (1) flying fortress (3) fodor dániel jános (1) ford (1) fork (14) fotográfia (5) fraus (1) fundango (2) gaia (1) galisz gergely (1) gg (15) goldenblog (1) graffiti (75) graffomat (1) gyarmati zsolt (1) gyulabike crew (1) hanksy (4) hasler (1) hbcity in flames (1) hctn (3) henry edwards wood (1) hense (1) hepi (3) hillary coe (1) hoek (2) how & nosm (1) hush (1) hyuro (2) icy sot (1) ino (1) interesni kazki (3) interjú (14) inti (1) jaes (1) jakócs dorottya (1) jamie beck (1) jana & js (2) jimmy c (1) joe fenton (1) john tanner (1) josé parlá (2) jr (2) jukebox cowboys blues (1) julian kimmings (1) julien vallée (1) jurne (2) kast (20) kc ortiz (3) keleti blokk (1) kems (3) ken (1) kenny scharf (1) kenor (1) ken block (2) kétfarkú kutya (2) kevin burg (1) kevin peterson (1) kid crap (1) kid zoom (1) kiskakas (1) kissmama (1) klassz hely (1) kodály method (2) kofie (4) koralie (3) korcsma (1) kormfox (1) krush (1) kun ádám (2) kurt perschke (1) lachner ádám (3) lask (1) lászló erzsébet (1) legal war (1) legyen minden sokszor (1) lelo (1) lonac (1) lookbook (1) lrg (1) lucy mclauchlan (3) ludo (1) luka ursic (1) lump (1) lx one (1) m-city (1) madc (3) madsteez (1) mais monsieur (1) makett labor (1) malarky (3) mambo (1) maple (1) mar (2) mark jenkins (2) matt whistler (1) medence csoport (1) megx (1) meki (1) menjek maradjak (1) merge invisible (1) metró illúziók (2) miguel endara (1) miki357 (1) miss bugs (1) miss kk (4) mondik noémi (1) moneyless & tellas (1) montana (1) most (1) mr. brainwash (1) mr. dheo (1) mr. zero (24) mumus (1) mwm (2) m city (1) nash (1) naxos bande (1) neil dawson (1) neopaint (9) nespoon (1) nevs (1) nica (1) nikon one (13) nomadé (1) nunca (1) nychos (11) oakoak (3) obie one (9) olek (2) omens (2) orosz richárd (1) os gemeos (3) overunder (1) ozmo (1) pablo delgado (1) pályázat (13) pao (1) pátzay ádám (1) persue (1) petyka (1) petyka brightonban (7) pez (1) phat1 (1) phlegm (8) pimpmywall (1) pnöm (1) pocsai gergő kls (1) pose (16) prime (1) print (1) pubberoner (1) quench (1) rabbit eye movement (2) radio bro (1) raffay zsófi (1) ram (1) rapa (2) reflektorfényben (8) reis (1) remed (2) remi rough (2) resto (1) retna (3) revok (1) riley blakeway (1) rime (2) ripo (1) risk (2) roa (7) robbyn magby (1) robe (2) robert proch (1) roid (2) rokaflow (1) rons (1) ronzo (1) rouge (3) rusl (1) ryan enn hughes (1) sainer (1) sam spenser (1) saner (1) santiago morilla (1) sasha aleksandrov (1) satone (1) score (1) seanna sharpe (1) sepe (1) ser (1) sever (2) shepard fairey (8) sheryo (1) shok1 (1) shopp! (1) shue (1) simons cat (3) simon silaidis (1) sior (4) slaski mural (1) slinkachu (3) smash 137 (1) smugone (2) sofles (4) sokem one (1) somlai gusztáv (1) space invader (7) specter (2) spok (1) srx (1) stark attila (1) steel (3) steve espo powers (1) steve more (1) sticked moments (1) storm origins (1) street art (285) street art budapest (7) sueme (2) supakitch (4) supe (1) superscum (1) suppré neopaint (1) sw307 crew (1) szarvák antal (1) színes város (4) taker one (1) tape256 (1) team average (1) the miha artnak (1) the seventh letter (1) the yok (1) tilt (5) tom colorline (1) tom jenkins (1) törő balázs (2) towns (1) trans (1) trans one (3) trav (2) treafs (1) treas (1) tripo (1) tues (1) türkoglu füsun ipek (1) vans the omega (1) varga csabi (1) varga máté (1) veng (1) vhils (2) video (99) videó (175) vino (1) vizie (10) vjsuave (2) void (2) warz (1) white walls (1) willie t (1) wisk (1) witnes (5) wwf (1) young fathers (1) zagabo (1) zene (14) zodiac crew (1) zord one (1) zsombori andrás (1) Címkefelhő

Kontakt

budapestavantgarde[at]gmail[dot]com

Szerkesztő: Szabó-Lencz Péter

Above üzenete a bankároknak - Adj elég kötelet egy Wall Street-i bankárnak és felakasztja magát

2011.11.09. 12:13 Avantgarde Petyka

A szeptemberben indult Foglald el a Wall Streetet! mozgalomhoz már nagyon sokan csatlakoztak világszerte, és csupán idő kérdése volt, hogy a kortárs művészet mikor és hogyan fog reagálni a bankok hatalma és a pénzügyi lobbi ellen. A nemzetközi utcaművész hírében álló Above, egy 75 méter hosszú falon üzent a bankároknak Miamiban. A falfestményen ez áll: "Give a Wall Street banker enough rope and he will hang himself." Hogy megerősítse üzenetét, egy bankárnak öltöztetett bábút is felakasztott a telefonvezetékre. Nem volt kérdés, hogy Above falfestménye hamarosan a médiumok hírei között fog landolni és sokáig beszédtéma lesz. Így történt. Az NBC News, a CBS News és a FOX News is beszámolt a mára sokat vitatott alkotásról.

"Ez az én hangom és az, ahogy véleményt nyilvánítok arról, mennyire durva és undorító ez az általános helyzet." - nyilatkozta Above az NBC Miami-nak.

29 komment · 1 trackback

Címkék: videó street art above

A bejegyzés trackback címe:

https://budapestavantgarde.blog.hu/api/trackback/id/tr553365606

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Occupy Wall Street: jelenleg a világ legfontosabb eseménye 2011.11.09. 16:03:25

Naomi Klein, író, publicista, antiglobalista aktivista október 6-ai beszéde a Wall Streeten....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tojas99 2011.11.09. 15:54:59

pusztuljanak a bankok és a bankárok!

Six 2011.11.09. 16:16:51

így van! le a hitelezéssel! soha többet gazdasági fejlődést! széchenyi is hazudott csak a firkálmányában!
a ló... meg az oldal... meg az átesés

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 16:43:02

@Six: Hú mekkora most a gazdasági fejlődés.. Biztos nem vettünk még fel elég hitelt. Nosza hát!!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.09. 17:11:33

@newtehen: olvastad Szechenyit..?:-)

"a ló... meg az oldal... meg az átesés "

aztan erted-e ezt az ironikus mondatot?:-DDDD

béla a görög (törölt) 2011.11.09. 17:28:38

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

A) Széchényi esett át a ló túloldalára
B) A ló átesett át Széchényi túloldalára
C) Széchényi és a ló berosáltak - mindketten átestek a másik túloldalára

flippant 2011.11.09. 17:33:25

Poén, hogy a bankár soros is a mozgalommal szimpatizál. Még a végén kiderül, hogy ez az egész műsor is csak a háttérhatalom szarkavarása.

johevi 2011.11.09. 17:48:02

@newtehen:
Így van! Nem kell hitel! Mindenki lakjon anyjánál 80 éves koráig vagy tegye félre azt a pénzt, amit most törlesztésre költene és máris vehet lakást 70 éves korában, mert addigra jönne össze valami komoly.

aadam 2011.11.09. 17:53:54

A te hangod bazmeg, de attól még uszítás. Viccces, amikor vkinek felelősséget kéne vállalnia azért, amit mond, akkor elkezd a szólásszabadsággal takarózni. Pedig annak semmi köze a uszításhoz, rassiszmushoz, stb.

jtrencsenyi 2011.11.09. 18:02:15

Azt bírom, hogy mostantól mindenki - a foci és a politika mellett - ért már a bankrendszerhez és a pénzpiacokhoz is. Akkor már csak egy kérdésem van a sok okoshoz: hogy van az, hogy olyan kölcsönöket vettetek fel, amiket most nem tudtok visszafizetni? Hogy van az, hogy hagytátok rábeszélni magatokat a bankokban ülve a deviza hitelre, amikor annak azért komoly árfolyam kockázatai vannak?! Hogy van az, hogy megtakarítások nélkül, a fizetésetekből éppen csak ki tudtátok fizetni a havi törlesztőt, de ha két hónapra elvesztettétek a munkátokat, akkor annyi pénzetek nem volt, hogy fizessétek a részleteket az átmeneti időszakban?!
Néha a marha nagy "okosság" helyett el kellene gondolkodni azon is, hogy NEM CSAK a bankok és a bankárok a hülyék. Sőt!
Ja, semmi közöm a bank szakmához, mielőtt valaki ezzel jönne...

efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2011.11.09. 18:22:23

@max val, a bircaman: @jtrencsenyi: Leszarom a kapitalizmust, a kommunizmust, meg a bakrendszert és a pénzpiacokat. Egy művész ne pöcsöljön, hanem kenjen oda mindnek! És még egy Kossuth-díjat Kertész Ákosnak!

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.11.09. 18:32:05

@efes:

A művész nem agyatlan állat, hanem legyen ember.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.11.09. 18:39:33

A politika már megint elhitette, hogy mindenért a bankok a hibásak. A Bildenberg csoportot én sem szeretem, de a sok rövidlátó is sokat tett a helyzetért azzal, hogy luxusra vette fel a hitelt.

Modern népi mozgalom kell a népnek.

LongJohnHolmes 2011.11.09. 18:46:24

@Member: Szerintem te sem érted amiket írsz :) Javaslom, hogy előbb sokat olvasgass és tájékozódj, majd mikor írni kezdesz újra, akkor is csak kérdezz az elején. :)
Persze ne azokat az oldalakat olvas amiket eddig, mert akkor nem leszel tájékozottabb soha.
Sok sikert. :)

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.11.09. 18:56:16

@Member:

A Bilderbergékkel mi bajod? Ez egy rendes kis elit vitaklub, mely az emberiség fejlődésén fáradozik hosszú évek óta

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.11.09. 20:41:01

@max val, a bircaman: Nálam ott kezdődnek a problémák, hogy nem nagyon szivárognak ki tőlük infók, ami annyit jelent, hogy az állampolgári részvétel lehetősége körülbelül nulla. Nem nagyon szeretem, amikor az életemet befolyásoló dolgok dőlnek el zárt ajtók mögött. Persze jobb, ha hottászokok.

@LongJohnHolmes: Honnan tudod, hogy miket olvasok, viccen kívül? Honnan ismered az általam vállalhatónak tartott jövőt ebből a 3+1 sorból? :) Tuti, hogy beraktál valami kurucinfós trollnak.

eki eki, eki eki Vapung 2011.11.09. 22:20:21

@johevi: Na azért ez így nem teljesen fedi a valóságot... Ha nem lenne banki hitelezés egyetlen dolog változna: Minden annyiba kerülne amennyit a vevő hajlandó fizetni érte. Az ingatlan árak attól szabadultak el hogy a bankok hajlandóak voltak túlfinanszírozni - pl. a néhai 1,5 szobás lakásunk 30 ezres városban a 90-es évek közepén 1,8 milliót ért, míg 2005-2006-ban már 8-at. Mitől értékelődött fel a 4X-ére? Mert nem lett a városban több munkahely, nem találtak olajat alatta stb. Ugyanaz a szürke kisváros volt hanyatló idegenforgalommal meg növekvő munkanélküliséggel. A banknak érdeke volt hogy mesterségesen felpumpálja az árakat, mert így nagyobb összegű hiteleket tudott kihelyezni - amiért megkapták a habcsókjukat a hitelközvetítők. Az eladóknak megint jó volt, többet kaptak az ingatlanért. A vevő meg kénytelen volt ezt az árat fizetni, mert ha nem, találtak a lakásra más madarat ő meg maradhatott - mint írtad - 80 éves koráig a szüleivel. A hitel nem megoldás semmire. Azaz de. Ajánlom elolvasásra: 5 Mözes 15:6 "Mert az Úr, a te Istened megáld téged, amiképpen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak."

neutrontranszmitter 2011.11.10. 01:03:49

@jtrencsenyi:
néhány válasz kedves retardált majomelvtárs:
"Hogy van az, hogy hagytátok rábeszélni magatokat a bankokban ülve a deviza hitelre, amikor annak azért komoly árfolyam kockázatai vannak?!" - Amikor a bank azt mondja, hogy forintban nem, csak devizában ad neked kölcsön, ha fejleszteni akarod a vállalkozásod, vagy a forint hitelt direkt olyan magas kamattal adják, hogy senkinek se érje meg, akkor. Illetve akkor, amikor a majomelvtárs főnökeid a médiumokon keresztül ezt elhitették szinte mindenkivel.

ill: "ha két hónapra elvesztettétek a munkátokat, akkor annyi pénzetek nem volt, hogy fizessétek a részleteket az átmeneti időszakban?" - a válság, majomelvtárs, 2008 óta tart, az barátok között is 3 év. nem két hónap.

Ettől függetlenül pusztuljon minden kretén, aki az xbox, a nyári szafari és a led tv miatt vette fel a hitelt.

ÉS ettől függetlenül dögöljenek meg azok a bankárok, akik miután állami pénzből megmentették a rohadt bankjukat ( az adófizetők pénzéből) elkezdtek sokmilliós jutalmakat osztogatni maguknak. Talán ez az, ami az utolsó csepp a pohárban. De védd a fajtád

jtrencsenyi 2011.11.10. 01:42:38

@neutrontranszmitter: látom vágod, hogy miről beszéltem.

"Amikor a bank azt mondja, hogy forintban nem, csak devizában ad neked kölcsön"

Akkor épeszű ember mérlegel, hoz egy megfontolt alapokra helyezett döntést és nem vesz fel hitelt. Ha nem biztos, hogy a hitelt vissza is tudod fizetni, akkor nem veszed fel, akármilyen feltételekkel akarja kínálni a bank. Ez ilyen egyszerű. Mert akkor a vállalkozásod nem nő, hanem tönkre megy. Nem a lakásodban fogsz élni, hanem az utcán. Plazma tv helyett meg bámulhatod a végrehajtó képét.

"a majomelvtárs főnökeid"

A kik? Felőlem személyeskedhetsz, a kutyát nem érdekli. Ha meg van hiteled, akkor az a baj, hogy savanyú a szőlő?! :)

"a válság, majomelvtárs, 2008 óta tart, az barátok között is 3 év. nem két hónap."

Na és akkor mi van?! Érdekes módon 2001 óta működik egy pici, pár főt foglalkoztató vállalkozásom, ami a válság ideje alatt indult igazán fejlődésnek. Igaz nem vettem fel hitelt a "növekedéshez", meg plazma tv-re sem, inkább kisebb lépésekkel próbálunk meg haladni, szépen lassan. Baromi nehéz dolog, de folyamatosan pozitívan alakulnak a dolgaink. Pedig ugye szerinted válság van. Szerintem meg nincs. :) Na, jó, van, csak nem mindegy, hogy mekkora! Marha nagy válság van annak, aki a banknak tartozik és ilyen mértékben függ a deviza árfolyamoktól. Nyilván teljes függetlenség ezektől nincs, de amíg én azt számolgatom, hogy hány százalékkal csökken a profitom, ha a Ft veszít az értékéből, addig te esetleg azt, hogy tönkre mégy-e ettől, mert végrehajtás indul ellened a 250 forintos CHF miatt. Azért van némi különbség.

"Ettől függetlenül pusztuljon minden kretén, aki..."

Én meg azt mondom, hogy ne pusztuljon senki, csak használja már végre mindenki a fejét és mindig a legrosszabb forgatókönyvet is figyelembe véve döntsön.

"ettől függetlenül dögöljenek meg azok a bankárok, akik miután állami pénzből megmentették a rohadt bankjukat ( az adófizetők pénzéből) elkezdtek sokmilliós jutalmakat osztogatni maguknak"

Ebben viszont nagyon egyetértünk.

"De védd a fajtád"

Még szerencse, hogy jó előre szóltam, nincs közöm a bankszektorhoz. Mondjuk a stílusodból ítélve két dolog lehetséges. Azt nem feltételezem rólad, hogy ennyire köbgyök vagy, ahogy ezt előadtad, tehát trollkodni próbálsz, de ez nálam hatástalan. Úgyhogy ha normális hangnemben van mondandód, akkor várom, ha nincs, akkor örülök, hogy megismertem a véleményed és itt be is fejeztük... ;)

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.10. 07:11:19

@jtrencsenyi: Te egy nagyon korrekt ember lehetsz, akivel teljes mértékben egyet értek. Sokan felvették a frank hitelt, hogy bővüljenek. :)) Nem számítógépet vettek a munkájukhoz, és nem is telephely bővítésre kérték, és kapták. Csak az baj, hogy az emberek szeretnek többet mutatni, mint amennyit általában lehetőségeik megengednek. Én ismerek olyan vállalkozót, aki frank hitelből vette lakását. De ugyancsak ilyen hitel van az autóján is. Na nem ragozom tovább, mert elképzelhető a folytatás... A bankokat meg konszolidálni kell, hogy újabb bőröket tudjanak lehúzni az eltévedt lelkekről.. :)))

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.11.10. 07:42:19

@Member:

A falusi sakk-klub gyűléseiről is elég kevés szivárog ki, na és az állampolgári részvétel egyenesen nulla...

jtrencsenyi 2011.11.10. 08:45:01

@Lakásfelújító Feri: köszönöm, bár ez azért túlzás. Én is CHF alapú hitelre vettem az autómat, de tudtam, hogy ki is tudom fizetni. Ellenben mai napig albérletben lakom, mert a lakásvásárlás még túl nagy falat lenne. Majd annak is eljön az ideje. de csak akkor, ha már biztos vagyok benne, hogy 15 év múlva nem az utcán végzem.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.10. 09:26:11

Biztos olvassa olyan is a posztot, aki tudna felvilágosítást nyújtani az ügyben, hogy mi a jó abban, hogy a bankok kihelyezik a lakosságnak a rengeteg hitelt. Ami által kevesebb pénz marad a lakosság zsebében ugyebár.
Vagy azzal élénkülne a gazdaság,hogy hitelből vesznek plazma tv-t, és egyéb műszaki cikkeket, a fogyasztás megnövelése érdekében?
Pedig át lehet látni azon a szitán, de még keveseknek adatik meg a kinyitott szem állapota sajnos. Szívesen olvasnék a bankok, és egyéb nem hazai cégek adóforintjairól. Melyik mennyit? Ugye ez nem nyilvános adat? :)) Egyszer majdcsak világos lesz mindenkinek az Eu, hogy miről is szól.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.10. 09:38:29

@eki eki, eki eki Vapung:

"Mert az Úr, a te Istened megáld téged, amiképpen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak."

Micsoda bölcselet, és igaz szavak is egyben.. Teszek egy linket, és lehet olvasgatni erről a népcsoportról, aki világuralomra törekedett mindig, és amit el is ért. Igaz ez engem nem zavar... :))

tinacska.uw.hu/zolibacsi/cion/index.html

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.11.10. 11:28:06

@max val, a bircaman: Bazz, de a falusi sakk gyűlés kinek az életét befolyásolja? A sakk klub tagjaiét, esetleg a családjukét. Ha összeülnek más sakk klub tagjaival, akkor azokét is. De az ilyenek éppen hogy bármikor megkérdezhetőek, lehet érdeklődni, míg a Bildenberg szigorúan titkos és az utolsó kiszivárgott jegyzőkönyvdarab is 1952-es, és az ő ötletelésük mindenféleképpen hatással van a világgazdaságra, ha jól sejtem, az utolsó afrikai vadászig.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.11.11. 08:22:18

@Member:

Tehát javaslod, hogy x összeg vagyon felett legyen tilos klubokba járni, haverokkal összejönni, vitázni, tervezgetni, eleve a jövőről beszélni, mert ez hatással lehet sok emberre?

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.11.11. 09:01:20

@max val, a bircaman: Ez nem klubbokba járás vagy haveri összejövetel, hiszen a helyszín mindig más és titkos, illetve meglepő módon csak vezető üzletemberek és politikusok ülnek ott. Valószínűleg a hivatalos döntéshozó fórumok megkerülésére szolgálnak ezek a találkozások, sajnos nem egy ilyet fedeztem már fel ilyen "haveri körben".

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.11.11. 10:42:50

@Member:

Na és? Ez befolyásos emberek klubja. Tilos nekik találkozni?

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.11.11. 11:22:39

@max val, a bircaman: Tegyék kevésbé gyanúsan. :) Vagy lehet, hogy ezzel csak egy még nagyobb összeesküvésről terelik el a gyanút? <DRAMA BUTTON>
süti beállítások módosítása